我要發(fā)言的部分到此結(jié)束，如果大家有問題的話，我會(huì)非常非常高興來給大家解答，不管是有關(guān)于我們的能源遠(yuǎn)景的問題，還是有關(guān)于殼牌是更希望看到一個(gè)有序的遠(yuǎn)景這方面的問題，我都很高興來解答。
問：：我想請(qǐng)問一下遠(yuǎn)景報(bào)告的制作團(tuán)隊(duì)，還有制作的過程，就是有哪些核心的專家以及殼牌的成員參與這個(gè)遠(yuǎn)景報(bào)告的撰寫？謝謝。
杰里米：：非常感謝你問的這個(gè)問題，問的是有關(guān)我們的過程，還有準(zhǔn)備的情況。因?yàn)槟茉聪到y(tǒng)我們考慮的是未來50年的這樣一個(gè)遠(yuǎn)景，所以很多人都參與了，核心團(tuán)隊(duì)15人，但是這個(gè)核心團(tuán)隊(duì)15人只是一個(gè)很大網(wǎng)絡(luò)的匯集點(diǎn)或者一個(gè)核心，我們有超過300個(gè)以上的各個(gè)方面的專家，其中包括公司內(nèi)部的專家，還有差不多相同數(shù)目的專門的專家，其中來自于學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，來自智庫(kù)，尤其是一些其他公司的專門的專家或者說政府里的人，或者NGO里的人，希望大家能夠一起來合作，來推出一個(gè)最好的分析。所以我們有的最重要的附加價(jià)值就是希望，就是能夠利用這些了解的知識(shí)，來進(jìn)行一些整合，這樣的話可以讓大家看到全局，同時(shí)能夠了解到局限以及一些可能的突破點(diǎn)在什么地方。所以總共來說，我們有總共300人參與，其中15個(gè)是協(xié)調(diào)的核心小組，他們也做一些建模的工作。
問：：非常感謝您的發(fā)言，剛才您也講了轉(zhuǎn)變是不可避免的，而且是非常必要的。所以殼牌在這個(gè)過程中會(huì)發(fā)揮什么樣的作用，殼牌將會(huì)采取哪些重要的舉動(dòng)？
杰里米：：當(dāng)然看到這個(gè)結(jié)果可以采取各種措施，琳達(dá)剛才講了，我們戰(zhàn)略考慮到了這所有的措施。既然要更多的能源，更少的溫室氣體排放，我們兩個(gè)都會(huì)考慮，更多的能源供應(yīng)，當(dāng)然大家都聽說過我們做是液化天然氣方面的工作，還有一些非傳統(tǒng)氣體工作在世界各地區(qū)，還有阿拉斯加的開采工作，重石油工作也是在加拿大。還有在世界各地我們有各種重大項(xiàng)目，將會(huì)提供更多的能源，同時(shí)我們談到減少二氧化碳，我們至少有六項(xiàng)措施，重要的措施。
第一，就像中國(guó)能效五年計(jì)劃，我們自己也考慮了自己的能效。
第二，我們自己的提高能力，控制二氧化碳的排放，增加捕集封存功能。
第三，我們的研究和開發(fā)工作也正在努力建設(shè)我們自己活動(dòng)的二氧化碳，比如我們的生產(chǎn)過程，重石油和汽油生產(chǎn)過程排放也減少。
第四，我們正在考慮開發(fā)一些低碳含量的開發(fā)，我們風(fēng)能方面發(fā)展很快，同時(shí)正在努力地開發(fā)生物燃料，特別是是第二代生物燃料技術(shù)，就是那些不會(huì)與糧食、食物鏈和農(nóng)用土地相互競(jìng)爭(zhēng)的燃料，至少中國(guó)這方面的潛力是很大的。另外我以前當(dāng)殼牌氫能部門的頭，特別是用電池，這是低排放技術(shù)。
第五，我們?yōu)槲覀兊目蛻籼峁┖芟冗M(jìn)很發(fā)達(dá)的潤(rùn)滑劑和燃料，讓他們能夠減少他們的能耗，當(dāng)然我們作為一個(gè)能源公司，這可能聽著有點(diǎn)矛盾，減少我們的需求，但是我們這樣做，人家會(huì)對(duì)我們放心。
最后，我們也會(huì)開展像這樣的活動(dòng)，我們?nèi)ヒ姼鲊?guó)政府和各個(gè)利益相關(guān)者，去介紹我們對(duì)能源系統(tǒng)的理解以及他們各種潛在的瓶頸制約，方便他們更好地自己作出決策。
謝謝。
問：：您好，我是南方都市報(bào)的記者，我有兩個(gè)問題。第一，剛才聽琳達(dá)女士介紹的時(shí)候，提到說現(xiàn)在可能還是處于一個(gè)無(wú)序的世界競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，殼牌這種遠(yuǎn)景的一個(gè)規(guī)劃，這么一個(gè)預(yù)測(cè)是很有意義的工作，我們?cè)趺幢ＷC各個(gè)國(guó)家能夠采納我們的意見，然后共同走上一個(gè)有序世界的道路。
第二，您說開發(fā)第二代生物燃料技術(shù)那塊，就是不與糧食和農(nóng)用土地競(jìng)爭(zhēng)的燃料，這部分在中國(guó)區(qū)的工作能否再詳細(xì)介紹一下？
謝謝。
杰里米：：非常感謝您這個(gè)問題。如果看當(dāng)今的世界，去跟很多人交流的話，我們聽到各種意見，有人認(rèn)為我們?cè)谟行蚴澜纾腥苏J(rèn)為在無(wú)序世界，這就告訴我們我們還在一個(gè)交叉口，兩條路都有可能走，當(dāng)然有一些活動(dòng)明顯屬于能源民族主義。比如在南美，還有政府之間的雙邊協(xié)議這個(gè)性質(zhì)，還有各國(guó)的能源公司，通過各種方式簽訂雙邊協(xié)議，來維護(hù)自己的利益，這是一方面。但同時(shí)，其他領(lǐng)域也看到一些變化。比如我剛才提到的加州這條立法影響美國(guó)西岸的所有其他州，還有美國(guó)東北那些州的活動(dòng)，還有澳大利亞的活動(dòng)，美國(guó)聯(lián)邦政府，說到中國(guó)呢，可以看到中國(guó)已經(jīng)很重視能效，同時(shí)也很重視污染控制措施。那么有了這些驅(qū)動(dòng)因素，都有可能帶我們上第二條道路。
我再舉個(gè)例子，05年，我個(gè)人曾經(jīng)參加過美國(guó)一個(gè)采訪，CNN一個(gè)記者采訪我，我說了很多話。像這樣一個(gè)場(chǎng)合一樣，他問我，杰里米，我想問你一下，我承認(rèn)你剛才說的很理智，但剛才說的一句，我還想質(zhì)問，你說到08年，有可能美國(guó)總統(tǒng)大選的主要話題之一就是溫室氣體排放和可再生能源。他說，我知道你是來自荷蘭，所以不知道你抽了荷蘭什么樣的大麻，因?yàn)橹挥谐榱舜舐榈娜瞬艜?huì)覺得08年這會(huì)成為美國(guó)總統(tǒng)大選的重要話題。其實(shí)，我們美國(guó)也看到，美國(guó)輿論出現(xiàn)很多壓力，比如美國(guó)參議員麥凱恩和利伯曼一起通過了一條法律，旨在減少溫室氣體排放，兩個(gè)總統(tǒng)候選人都深入地談過溫室氣體和能源問題。所以，很多方面都在發(fā)生變化了。比如今天中國(guó)一些領(lǐng)導(dǎo)的談話和兩年前有很大不一樣，在能源排放和能效兩方面那種變動(dòng)很多。現(xiàn)在這兩個(gè)問題，在中國(guó)的能見度更高了一點(diǎn)。所以，我們想做到變化，不一定是自上而下的最高領(lǐng)導(dǎo)做著單一的決策，而是很多人一起會(huì)發(fā)生變化，認(rèn)為這些問題更加重要了。
問：：我有兩個(gè)問題，第一，聽到您說中國(guó)在五年內(nèi)有可能超過美國(guó)，成為能源總量消耗最大的一個(gè)國(guó)家，有沒有這方面具體的數(shù)字，比如中國(guó)五年內(nèi)石油總需求會(huì)有多大？這是我第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題想問一下，現(xiàn)在美國(guó)陷入信貸危機(jī)，石油價(jià)格走向如何，又突破每桶100美金，會(huì)往下還往上？
杰里米：：第一，說總能耗，我先不說總產(chǎn)量，我說總需求，中國(guó)飛速的發(fā)展，所以要非常注意拿的是哪一年的數(shù)字。中國(guó)每年，現(xiàn)在處于40個(gè)艾焦耳，遠(yuǎn)景會(huì)增長(zhǎng)到120個(gè)艾焦耳，所以不管是哪一個(gè)遠(yuǎn)景，哪一條路，中國(guó)都會(huì)占世界總能耗的25%左右的一個(gè)比例。這就是為什么中國(guó)做什么樣的決策，就會(huì)影響整個(gè)世界的發(fā)展。決定這種增長(zhǎng)趨勢(shì)會(huì)不會(huì)比較和諧。
對(duì)于你另外一個(gè)問題，我有幾點(diǎn)想講。你看到很多市場(chǎng)方面的波動(dòng)，特別是面對(duì)這三個(gè)嚴(yán)峻的事實(shí)，可以看到以后市場(chǎng)波動(dòng)性越來越大。除了石油價(jià)格以外，最終用戶的價(jià)格我覺得更重要，起到了很大作用。比如在美國(guó)這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)稅收規(guī)定做出了一些選擇，燃料稅收比較低，所以美國(guó)經(jīng)濟(jì)人均的能耗比較高，這是一個(gè)結(jié)果。而在歐洲和日本兩個(gè)地區(qū)，稅率更高一點(diǎn)，燃油稅更高，所以汽車的能效更好，整個(gè)經(jīng)濟(jì)能耗更好。所以我并不是主張某地方的政府提高降低稅率，這不是我的任務(wù)，但起碼要注意到，這方面做出的選擇會(huì)有各方面的影響。所以我覺得這一點(diǎn)比原材料，就是石油價(jià)格, 更重要一點(diǎn)。
問：：你好，在這個(gè)報(bào)告之前您先放了一個(gè)免責(zé)聲明，就是說可能有些擔(dān)心，別人會(huì)就您的遠(yuǎn)景報(bào)告會(huì)做出一些錯(cuò)誤的決定。我想請(qǐng)問就是說，殼牌現(xiàn)在針對(duì)這樣一個(gè)遠(yuǎn)景報(bào)告做出了一個(gè)什么樣的決定？還有你們是否希望通過這樣一個(gè)能源報(bào)告影響一些，您開篇也說了一些利益相關(guān)方。想聽一聽你們自己的選擇是什么樣的？謝謝。
杰里米：：我很愿意談這方面的，我已經(jīng)和殼牌中國(guó)的有關(guān)同事談過，他們可以更豐富地回答這個(gè)問題，但我自己先說，說一個(gè)免責(zé)聲明。這是因?yàn)檫@個(gè)世界現(xiàn)代會(huì)計(jì)師、律師很多，我們殼牌的會(huì)計(jì)師和律師叫我們加這個(gè)免責(zé)聲明，所以我就沒辦法。但是除了這個(gè)細(xì)節(jié)以外，看到這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展，殼牌做出的各個(gè)決定當(dāng)然是受我們這幾十年來研究開發(fā)的遠(yuǎn)景的影響，比如在70年代初，我們就看出世界油價(jià)在70年代初有可能急劇上升，我們看到這個(gè)可能性，并不是百分之百的，后來確實(shí)發(fā)生了。我們和輿論背道而馳的觀點(diǎn)是，70年代預(yù)見到了既通脹又蕭條的可能性，后來確實(shí)發(fā)生了。我們一個(gè)遠(yuǎn)景也看不到東歐和蘇聯(lián)會(huì)開放，世界會(huì)通過很多環(huán)保規(guī)定，在90年代初，我們也預(yù)見到全球化、市場(chǎng)自由化、科技可能帶來的影響。釋放很多新興國(guó)家的力量，但同時(shí)也會(huì)帶來更多的沖突，特別是恐怖主義的出現(xiàn)。那么在2000年后，我們的遠(yuǎn)景也看到過各國(guó)政府90年代實(shí)力有所下降，后來又會(huì)加強(qiáng)因?yàn)橐鎸?duì)種種事件帶來的結(jié)果，比如“911”之后政府會(huì)做更多決策，商界也發(fā)生了很多丑聞，政府不得不采取措施應(yīng)對(duì)。
我們都看到過這些可能性，所以我們到現(xiàn)在去看世界今后能源發(fā)展會(huì)有什么可能性？我們注意到我們需要更多能源，更少的二氧化碳，所以像琳達(dá)說我們超過300億美元是針對(duì)未來的投資，所以我們做了很多重大的投資項(xiàng)目，而且主要集中在新石油和氣體能源開發(fā)，包括重石油，還有北極地區(qū)的開發(fā)，以及第二代的生物燃料，還有風(fēng)能以及各種碳捕集封存的實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目。這些已經(jīng)都被通過我們的分析，得到的進(jìn)一步的加強(qiáng)，或者獲得了更多的認(rèn)同。
問：：非常感謝，我對(duì)您剛才提到的成功的預(yù)見非常感興趣，因?yàn)槟壳拔覀兛梢钥吹揭粋�(gè)微觀的方面，譬如說目前的國(guó)際油價(jià)在暴漲之后出現(xiàn)了暴跌，我想問你們對(duì)此有做一個(gè)預(yù)見嗎，這個(gè)國(guó)際油價(jià)會(huì)不會(huì)回到一個(gè)原先的低點(diǎn)？另外一個(gè)我想問一下，面對(duì)這樣一個(gè)供需情況，你們有沒有預(yù)見大概什么時(shí)候，全球的經(jīng)濟(jì)會(huì)面臨一個(gè)萎縮？謝謝。
杰里米：：我已經(jīng)觀察了50年了，確實(shí)呢，你問的這些問題都是很重要的，尤其在短期而言，但是呢，如果你再回顧過去的50年你會(huì)注意到這些問題并不是那么重要，我們遠(yuǎn)景分析一個(gè)很重要的一點(diǎn)，就是要區(qū)分這種業(yè)務(wù)的周期以及和這個(gè)業(yè)務(wù)周期所走的方向兩者之間的區(qū)別。所以我能跟大家說的當(dāng)然是有關(guān)于油價(jià)的，油價(jià)一直很波動(dòng)，而且會(huì)繼續(xù)波動(dòng)。但是長(zhǎng)期來講，你會(huì)注意到，整個(gè)能源體制中的一些壓力，一些限制等等，這些都體現(xiàn)在三條嚴(yán)峻的事實(shí)中。所以你會(huì)看到能源體制會(huì)面臨更多壓力，從而導(dǎo)致對(duì)原材料價(jià)格的影響，以及世界其他地方的原材料的價(jià)格影響。但是世界需要理解的一點(diǎn)，就是確實(shí)有一些西方的經(jīng)濟(jì)目前正在遇到一些問題，這對(duì)于他們的能源需求產(chǎn)生了影響。但是呢，一些非常非常工業(yè)化的經(jīng)濟(jì)體相對(duì)來說沒有受到能源價(jià)格潛在的這些壓力的影響。實(shí)際上他們的經(jīng)濟(jì)正在經(jīng)歷一些波動(dòng)，所以對(duì)于能源的需求不會(huì)產(chǎn)生巨大的影響。如果你比較他們和亞洲的新興經(jīng)濟(jì)體的話，你就會(huì)注意到這一點(diǎn)，亞洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)于需求的增加會(huì)有更大的影響，這一點(diǎn)要比美國(guó)和歐洲當(dāng)前的問題產(chǎn)生的影響大得多。所以我們一定要理解這一點(diǎn)，一旦我們看到一個(gè)業(yè)務(wù)的周期或者商業(yè)的周期，盡管有這樣一個(gè)業(yè)務(wù)周期，它的潛在方向依然會(huì)同樣的，也就是越來越多的需求。
問：：我發(fā)現(xiàn)你的報(bào)告中一個(gè)關(guān)鍵詞，就是能源合作。我想問一下，你有沒有成功的說服過或者有沒有正在說服中國(guó)的石油公司能夠跟別人一起合作開發(fā)新的能源呢？
杰里米：：我們和中國(guó)的能源公司之間有非常好的伙伴關(guān)系，我們希望這種關(guān)系能夠進(jìn)一步加強(qiáng)，確實(shí)在我今天和政府見面以及和你們溝通的時(shí)候，未來幾天我也會(huì)和中國(guó)的能源公司來進(jìn)行探討，希望與他們分享，我們對(duì)于全球能源形勢(shì)的一個(gè)判斷以及我們對(duì)于中國(guó)在其中的位置的一個(gè)看法。如果是有關(guān)于我們和中國(guó)能源公司合作的更多細(xì)節(jié)，我想還是請(qǐng)中國(guó)公司的同事回答，他們知道有關(guān)所有在中國(guó)和能源公司合作的細(xì)節(jié)的。
劉小衛(wèi)：：非常感謝大家今天提了很多問題，如果有進(jìn)一步的問題，可以通過我們的媒體小組來提問，我們也會(huì)盡我們的所能回答。謝謝大家，祝你們有一個(gè)愉快的下午。再見。
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